Просьба о помощи (Питер)

Псолушайте. Я много лет общаюсь и работаю с акушерками. Это очень уязвимая профессиональная группа. Совершенно непропорционально всему тому хорошему, что они делают для нас. Ермакова, правда, вообще врач. Я хочу сказать - Вы достаточно ли хорошо разобрались в ситуации, чтобы пользоваться такой смелой риторикой, и, даже не излагая фактов, агитировать народ дать показания против человека, который, очень возможно, в случившемся не виноват, да еще и ставить под удар всех акушерок вообще как группу? Что такое "неправильное" ведение родов? Почему до этого сотни раз было правильное? А в роддоме все было бы нормально? Вы уверены в этом на 100 процентов?

Я пишу это не для того, чтобы ругаться и конфликтовать, но призываю к очень большой осторожности и продуманности действий и слов. Вред может получиться очень-очень большой, последствия такой кампании могут быть необратимыми.

Очень неприятно это все, но что поделать...

хотя я в данном случае передала коллективную просьбу, но отвечу от себя лично.
Я сама сторонница домашних родов, именно поэтому я считаю, что Ермакову надо остановить.
Я понимаю, что скандал с Ермаковой ударит по домашнему акушерству в целом, и это очень обидно. Но в данном случае бОльшую угрозу для ДР представляет собой не скандал в СМИ, не следствие,а сама Ермакова, которая своими действиями компрометирует всех своих собратьев по цеху.
Если бы речь шла о единичном случае смерти ребенка - конечно, стоило бы отнестись к этой информации с большой осторожностью.
Еще в 2003 году Ермаковы с гордостью хвалились, что статистика смертности у них "как по городу в целом" - т.е. "всего" 6 смертей на 800 родов. Упуская тот факт, что по городу в целом рожают и бомжи, и наркоманы, и тяжело больные, рожают и глубоко недоношенных детей.
Я у Ермаковой - подготовленные роженицы, преимущественно низкого риска.
В последние годы ситуация в Колыбельке еще ухудшилась. За последние 2 года работы 3 только известных смерти ребенка и 2 тяжелых инвалида.
Я читала рассказы о родах с ними, некоторые истории родов даже отслеживали в процессе, в онлайне. Волосы становились дыбом от того, что они себе позволяли.
Например, женщина рожает 3 суток с сильнейшими схватками с интервалом 3 минуты и с 0 раскрытия. Все 3 суток Ермаковы торчат на других родах, под конец приезжает одна из акушерок К и вводит ей гинипрал, потом приезжает Е с очередных родах и наконец помогает шейке открыться.
Я видела фотку этого ребенка - у меня после стремитьельных родов с выпадением и 2м обвитием был такой же синюшный. А Ермаковы ей говорят, что все нормально, ребенок отличный - и уезжают.
В последне время среднее время они берут по 20 родов в месяц, все чаще они приезжают на роды на 1,5 часа - приехали к потугам, родили, сразу уехали. Как при этом никто из рожениц умудрился не загнуться от кровотечения. Впрочем, может кто и загнулся, просто мы об этом не знаем.
Такой "ответственный" подход к делу не предвещает в дальнейшем рожающим с этими акушерами ничего хорошего.
Если скандал удастся загасить в этот раз - очередной скандал будет в течение нескольких месяцев, и возможно - еще страшнее.

Не знаю, как можно судить о состоянии ребенка по фото. Синюшность и т.д. Только что снимали - фото не передает ничего :)

Еще как передает!
НА ваших фотках, например, девочка розовенькая, и очень бодрого вида :-).

Просто для сравнения, в США акушерка берет 40 рожениц. Если бы была поддержка больницы, могла бы брать больше.

Artemis

Что-то не верится. 40 родов в месяц - это 2 родов в день. Одни роды это в среднем 12 часов до рождения и минимум 3 после.

очень интересно сравнить

40 в месяц?
А сколько времени она проводит на родах у одной мамы?
А что делает, если роды совпадут по времени у двух мам?
Может, можно где-то прочитать, как это устроено в США?

офф: я получила статью, но даже не добралась до прочтения :-( но собираюсь добраться все же!

Я задала вопрос об этом сертифицированной американской акушерке Молли Калигер. Вот ее ответ:

Не знаю, где Вы такое слыхали, это неправда. Если акушерки работают в большой практике вместе, это одно, а большинство из низ работают парами, и принимают от 2-6 родов в месяц. Плюс еще они наблюдают беременных всю беременность, и после родовое наблюдение тоже требует свое время. После родов, они обычно посещают роженицу минимум 3 раза на дому. Так что, какие здесь 40 родов?

В Америке домашняя акушерка берется в среднем за 4 родов в месяц. Когда я им рассказывала, какой наплыв у русских акушерок, очень поражались.

разве? среди моих знакомых нет ни одной, берущей больше 4-5 человек в месяц. Или вы говорите о тех, кто "ведет" беременность?

Роды
Я не имею никакого отношения к медицине, т.е. не имею медицинского образования, не являюсь приверженцем какой-либо из медицинских школ – традиционной, отечественной, альтернативной. Я хочу взглянуть на вещи со стороны и описать их так, как я их вижу.

Первое
В свое время у нас с женой встал вопрос о том, как правильно зачать и родить ребенка. После поисков в Интернете и расспросов знакомых и друзей было найдено два места, в которые специализируются на образовательной деятельности в этом направлении: X и Y.
X организует семейные роды в условиях стационара и имеет соответствующие курсы для беременных.
Y помогает желающим рожать дома и организует курсы для беременных и, в том числе, курсы по подготовке к беременности.
Возможно, в Санкт-Петербурге есть и другие места, в которых есть циклы лекций для беременных. Например, наверняка такие курсы есть при женских консультациях, но мне об этом не известно (ЖК нам не предлагали их посещать и про них не говорили). Так же, вероятно, есть ряд акушерок, занимающихся чтением лекций в индивидуальном порядке только «через знакомых».
Итак, Х и У. Больше ничего мы не нашли, хотя искали.

Второе
Мы пошли в Y. Прослушав курсы для беременных в Y, мы поняли, что надо выбирать: рожать в родильном доме или рожать дома. Это было непросто, и мы колебались. Факторы, которые у нас были и на основе которых мы приняли решение рожать дома можно разделить на «за» и «против».
Наши факторы против родов в родильном доме
1. У моего одноклассника есть жена, у которой всего 5 подруг. Все они, являясь здоровыми женщинами, рожали в роддоме кесаревым сечением (почему-то), которое, как известно, женщине можно делать не более двух раз (не более двух детей может родить женщина кесаревым сечением).
2. В родильном доме близкому другу №1 сделали надрезы промежности (разрезали здоровые мышцы в промежности!) потому, что перепутали ее карточку с карточкой другой женщины, у которой было плохое зрение.
3. В родильном доме близкого друга №2 в детстве заразили стафилококком, после которого вроде бы велика вероятность стать умственно отсталым (все обошлось).
4. Близкому другу №3 сделали надрез промежности (причин для этого не было, так как ребенок был маленький), что повлекло длительное ограничение физической активности (и половой жизни).
5. Моя мать после того, как родила меня, попала в больницу на 2 месяца только потому, что в родильном доме ей не объяснили и не показали, как сцеживать молоко, что привело к маститу (воспаление груди, высокая температура и проч.).
6. Моей мачехе в родильном доме сделали надрез промежности так, что когда ребенок выходил из нее, он очень сильно порвал ее по надрезанному месту. Если бы акушерка руками растягивала промежность (немного сил и терпения), то надрезов не потребовалось бы (надрезы, насколько я понимаю, являются одной из причин недержания у пожилых женщин).
7. Матери моей жены прокололи околоплодный пузырь, после чего родовая деятельность прекратилась и только через три дня (когда была смена хорошего опытного врача) синего еле живого ребенка вытащили присоской (очень высокая вероятность повреждения мозга!). Причина – рожающая женщина приехала в родильный дом только в самом начале родовой деятельности (малое раскрытие шейки матки), а в родильном доме хотели, чтобы она родила «побыстрее», для чего и прокололи родовой пузырь.
8. Сестре моей жены вывихнули тазобедренный сустав, когда доставали ее из матери стандартным акушерским пособием. В результате ребенок долго не мог ходить и начал ходить только после того, как его крестили (хотите верьте, хотите нет).
Факторы против родов на дому:
1. если что-то пойдет не так, то под рукой не будет реанимационного оборудования (кстати, далеко не в каждом родильном доме оно есть);
2. нестерильные условия (это одновременно и фактор за роды дома, так как ребенок сразу после рождения получает на кожу бактерии своей родной семьи и квартиры).
Так как практически каждая из женщин нашего окружения, рожавшая в родильном доме, имела проблемы (необоснованные кесарево сечение, надрезы, серьезные инфекции и т.д.), а наше обследование в женской консультации и УЗИ показали правильное течение беременности, то мы приняли решение рожать дома.

Третье
Так как кроме Y помочь родить самим дома в Санкт-Петербурге не кому (мы не нашли), то в настоящее время можно записать простое равенство
роды дома в Санкт-Петербурге = роды при поддержке Y.
Те, кто выступает против Y, аргументировано или нет, фактически выступают против практики родов на дому. Хотя, почему-то, можно встретить формулировку «мы против Y, но за роды на дому» - в настоящее время, мне кажется, это бессмыслица.

Четвертое
Некоторые предлагают лицензировать акушеров на право принимать роды на дому. Естественно, что лицензию будут выдавать в учреждениях Минздрава, для которого роды на дому – бельмо на глазу; реальный конкурент. Поэтому лицензировать роды на дому в настоящее время в России означает запретить роды на дому. Но как в свободной демократической стране можно запретить женщине рожать где, когда и с кем она хочет? Посадят в тюрьму акушерок без лицензии – кто тогда останется? То, что рожали, рожают и будут рожать на дому – очевидно. Посадят акушерок – женщины будут рожать дома сами (риск куда больше, чем в случае присутствия опытного человека).

Пятое
Считается, что роды в родильном доме позволяют в случае осложнений привлечь врача к ответственности, а роды с нелицензированной акушеркой – нет. Однако следует понимать, что суд назначает экспертизу только в подразделениях Минздрава, а они «своих не выдают». Таким образом, имеет место общеизвестная круговая порука, следствием которой является реальная безнаказанность врачей и акушеров из родильного дома.
Только появление независимой от Минздрава экспертизы делает возможным привлечение врачей из родильного дома к ответственности. До тех пор, пока независимой экспертизы нет, женщины и дети будут умирать или иметь осложнения или «по вине самих женщин и детей» или от странных малораспространенных (но очень опасных) болезней.
Акушеров, помогающих рожать дома, сложно привлечь к ответственности потому, что с ними не составляется каких-либо договоров. Такие договора не могут быть составлены потому, что ответственность за роды дома лежит только на совести самой рожающей женщины. Акушер не оказывает медицинскую помощь, а просто присутствует, осуществляя, главным образом, моральную поддержку и давая советы (например, по технике дыхания). Все риски – только на рожающей женщине. Если женщина к этому не готова и предполагает, что потребуется медицинская помощь, то она однозначно должна ехать в родильный дом. В противном случае ее поведение аморально, безответственно, непорядочно (по отношению к ребенку и акушеру). Никакой акушер не будет подписывать никакого договора при родах дома. По-моему, это очевидно и никак не зависит от квалификации акушера.
Даже если бы такой договор был составлен, то в случае осложнений экспертиза Минздрава дала бы однозначно негативную оценку действиям акушера, так как роды на дому – бельмо на глазу отечественной медицины.

Итого
Где бы Вы ни рожали, везде будет существовать риск неприятностей.
Риск больших неприятностей одинаков и дома и в родильном доме. И там, и там маловероятно привлечь акушеров и врачей к ответственности.
Остальные риски (ненужные разрезы и проч.) в родильном доме гораздо больше, чем при родах на дому.
В случае, когда беременность протекала с осложнениями (тазовое предлежание и проч.), лучше сразу ехать в родильный дом. В остальных случаях риск при родах дома меньше, чем риск при родах в родильном доме.

Вы идиот, или только притворяетесь?

Как риск неприятностей может быть одинаков дома и в роддоме, если в роддоме есть реанимационное оборудование?
Если в Вашем городе в роддоме нет операционной, реанимации, ПИТа для новорожденного... ну чтож, сочувствую тогда! И приглашаю рожать в Нижний Новгород, где роддома этими вещами оборудованы. И, поверьте, врачи этим всем умеют пользоваться.
Про то, что разрезы ведут к недержанию мочи в старшем возрасте, я просто молчу... Такую дурь поискать надо... Специально не разбираю Ваши комменты по полочкам, нет желания Вас совсем в лужу сажать... Но у кого мозги имеют чуть больше извилин, чем центральная - поймёт и оценит.
И сделает разумные выводы из Вашей неразумной писанины.

вы мужчина должны радоватся что увас все обошлось. А рожать нужно в больнице еслибы я поддалась на провакацию и рожала бы дома не смотря на хорошее течении беременности то не очсталось бы в живых никого. Так как внезапно возникли осложненич и мен ч пришлось срочно оперрировать. А надрезы делают чтобы небыло разрыров потому что надрезв заживают лучше чем разрывы. И конечно в больницах разные врачи есть иих надо выбирать! А рожать нужно в больнице там есть и реанимация и хирург если что.. А вот это Если что .. может быть в любои момент.

rodi_doma

Дорогие, уважаемые женщины! Ну пожалейте Вы своих детей! Рожайте в роддоме! Да, там не всегда бывает комфортно, приятно и т.д. И врачи там работают тоже разные, и ошибки бывают, и халатность и много еще чего. НО это медицинское учреждение, где врачей много и разных - если один напортачил, другой практически всегда исправить может (как это было у меня); там ЕСТЬ ВСЕ, что может понадобиться при непредвиденной ситуации любой сложности (оборудование, запасы крови, другие специалисты, готовая операционная и т.д.). Есть такое осложнение в родах, как гинекологическое кровотечение (это когда кровь хлыщет как крана, открытого на полную мощность). Исправить это осложнение в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО даже самому квалифицированному врачу. И счет в данной ситутации идет на СЕКУНДЫ (если мне не верите, спросите у любого гинеколога). И если анализы в норме и вся беременность прошла идеально еще абсолютно не гарантия, что роды будут легкими. У меня в роддоме было много неприятностей, хотя беременность протекала хорошо (если кому интересно, могу в подробностях). Женщины, будьте благоразумны! Ну наступите на горло собственной изнеженности ради жизни Вашего ребенка! Роды - это не праздник. Это каторжная работа, от которой зависит жизнь и здоровье двух людей. У Вас есть возможность выбрать роддом. РОЖАЙТЕ В РОДДОМЕ! Удачи всем!

Дорогие, уважаемые женщины! Ну пожалейте Вы своих детей! Рожайте в роддоме! Да, там не всегда бывает комфортно, приятно и т.д. И врачи там работают тоже разные, и ошибки бывают, и халатность и много еще чего. НО это медицинское учреждение, где врачей много и разных - если один напортачил, другой практически всегда исправить может (как это было у меня); там ЕСТЬ ВСЕ, что может понадобиться при непредвиденной ситуации любой сложности (оборудование, запасы крови, другие специалисты, готовая операционная и т.д.). Есть такое осложнение в родах, как гинекологическое кровотечение (это когда кровь хлыщет как крана, открытого на полную мощность). Исправить это осложнение в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО даже самому квалифицированному врачу. И счет в данной ситутации идет на СЕКУНДЫ (если мне не верите, спросите у любого гинеколога). И если анализы в норме и вся беременность прошла идеально еще абсолютно не гарантия, что роды будут легкими. У меня в роддоме было много неприятностей, хотя беременность протекала хорошо (если кому интересно, могу в подробностях). Женщины, будьте благоразумны! Ну наступите на горло собственной изнеженности ради жизни Вашего ребенка! Роды - это не праздник. Это каторжная работа, от которой зависит жизнь и здоровье двух людей. У Вас есть возможность выбрать роддом. РОЖАЙТЕ В РОДДОМЕ! Удачи всем!

Простите, пожалуйста, что дважды опубликовала сообщение. Нечаянно.